24/07/25 - ETF et fonds indiciels

Communication à caractère publicitaire

Les supports en unités de compte présentent un risque de perte en capital partielle ou totale dépendant en particulier de l’évolution des marchés financiers et/ou immobiliers. Les performances ou réalisations du passé ne sont pas indicatives des performances actuelles ou futures.

La documentation visée par le présent avertissement est disponible sur www.bnpparibas-am.com.

Gilbert Roux : On les appelle des Trackers, des ETF ((Exchange Traded Funds) ou encore des fonds indiciels, mais que savons-nous exactement d’eux ? Ce ne sont évidemment pas les supports les plus connus et pourtant ils méritent toute notre attention car ils peuvent répondre à des besoins spécifiques dans une gestion diversifiée. Pour en parler, je reçois aujourd'hui Jeremy Tubiana. Bonjour et bienvenue au micro des #RDVExperts. Jérémy, vous êtes responsable du développement ETF et solutions indicielles chez BNP Paribas Asset Management. C'est bien ça ?

Jérémy Tubiana : C'est exactement ça.

Gilbert Roux : Alors pour débuter cet entretien, Jérémy, j'ai une question toute simple : quelle est la différence entre un ETF et un fonds indiciel ?

Quelle est la différence entre un ETF et un fonds indiciel ?

Jérémy Tubiana : C'est vrai qu'on a l'habitude d'entendre parler des ETF et sans doute beaucoup moins des fonds indiciels. Sauf qu'en réalité, c'est presque la même chose. L'ETF et le fonds indiciel ont exactement le même objectif de gestion, à savoir, répliquer un indice de référence à la hausse comme à la baisse. La différence essentielle, c'est que l'ETF va pouvoir s'acheter en continu comme une action, alors que le fonds indiciel va pouvoir se souscrire ou se racheter comme un fonds traditionnel. Et c'est vrai qu'en assurance vie, on n'a pas cette possibilité d'utiliser la liquidité des sous-jacents et donc le fonds indiciel se marie parfaitement avec l'enveloppe assurance vie.

Gilbert Roux : Qu'est-ce qui motive, selon vous, les investisseurs à choisir ces fonds et surtout, pourquoi il y a un tel engouement finalement envers les indiciels et les ETF ?

Comment expliquer cet engouement pour les ETF et les fonds indiciels ?

Jérémy Tubiana : 2024 a été l'année record en termes de collecte dans l'industrie des ETF en Europe UCITS (Undertakings for Collective Investments in Transferable Securities). En 2025, on dépasse déjà les niveaux de collecte de 2024, on est largement au-dessus. Donc on s'attend encore une fois cette année à une année record de collecte dans l'industrie ETF. Effectivement, la question c'est de savoir pourquoi. Pourquoi les ETF ou les fonds indiciels ? Parce que c'est simple, ça réplique un indice, ça a des frais maitrisés, c'est complètement transparent, ça va être liquide sur la partie ETF et ça va intéresser de plus en plus de types d'investisseurs. Historiquement aux Etats-Unis, c'étaient t plutôt des investisseurs particuliers qui utilisaient les ETF. En Europe, c'était l'inverse, c'étaient plutôt des investisseurs institutionnels. Mais à mesure de l'évolution de la réglementation, de l'évolution du système de retraite et aussi de la prise de conscience, notamment des jeunes générations, qu'il faut prendre en main son épargne, eh bien les investisseurs, plutôt côté distributeurs ou côté investisseurs particuliers, s'intéressent à des solutions simples qui vont leur permettre de mieux appréhender les marchés financiers, et finalement, les ETF ou les fonds indiciels répondent clairement à ce besoin-là. Et on le voit clairement dans les flux, quand on regarde les classes d'actifs qui collectent le plus, c'est essentiellement les ETF actions et aussi les actions monde. On sait que beaucoup d'investisseurs aiment investir sur des indices type MSCI World ou avec le pendant ESG (Environnemental, Social et de Gouvernance), MSCI World ESG par exemple. Et donc on sait que c'est une exposition qui est très utilisée par les investisseurs retail, soit en direct ou soit justement via des conseillers en gestion de patrimoine ? ou des banquiers.

Gilbert Roux : Alors vous parlez de quelque chose de simple, mais pour autant, vous serez d'accord avec moi pour dire qu'il y a quand même pléthore d'indices. Comment fait-on pour s'y retrouver quand on est CGP, quand on est courtier, quand on est épargnant ?

Quelle est la méthode pour trouver le bon support ?

Jérémy Tubiana : Alors effectivement, il y a énormément d'indices et le moyen le plus simple de s'y retrouver déjà, c'est de savoir ce qui va être éligible à mon univers investissable, donc ce qui va être référencé dans mon contrat. Ensuite, quels types d'ETF ou quels types d'indices je vais pouvoir utiliser ? La réponse provient de l'investisseur. Sur quo veut-il investir ? Est-ce qu'il veut investir sur la zone Euro ou plutôt sur la zone Europe ? Est-ce qu'il veut investir sur les Etats-Unis ou sur les indices de la tech comme le Nasdaq ? Est-ce qu'il veut investir sur les marchés émergents ou sur un pays en particulier ? Eh bien à chaque envie, il y a un ETF ou un indice qui va être potentiellement disponible, et donc, aujourd'hui, on a pléthore d'indices qui existent aussi bien sur des pays que sur des zones géographiques, donc des régions, que sur des secteurs, que sur des thématiques, que sur le marché obligataire. Je peux investir sur la dette d'État, la dette d'entreprise, je peux investir sur la dette émergente avec différentes couleurs de duration et je peux même maintenant intégrer depuis quelques années un biais durable avec des ETF ESG qui répondent aux critères environnementaux, sociaux et de gouvernance, qui vont me permettre même jusqu'à décarboner mes portefeuilles avec des indices et donc des ETF ou des fonds indiciels qui me permettent d'être aligné à l’Accord de Paris avec des stratégies de décarbonation qui sont fortes.

Gilbert Roux : Les CGP vont sur les fonds indiciels, les proposent à leurs clients. Comment, pour vous qui avez l'expérience, les CGP aujourd'hui, en France, intègrent-ils les fonds indiciels dans leurs préconisations ?

Comment les CGP intègrent-ils les fonds indiciels dans leurs préconisations?

Jérémy Tubiana : Alors je m'amuse souvent à dire que le CGPI, donc le « I » de indépendant devient de plus en plus le « I » de institutionnel. J'ai l'impression, je le vois, qu'il y a une institutionnalisation du marché de la distribution, des conseillers financiers, et donc finalement, un conseiller va intégrer des ETF comme le font déjà des investisseurs institutionnels. Alors comment vont-ils les intégrer ? C'est souvent via les fonds qu'ils vont créer pour leur groupement, pour leur cabinet, pour un client, en fait. On va voir l'utilisation des ETF ou des fonds indiciels dans ces fonds dédiés-là. Ou alors, on va les voir aussi dans les fonds qu'ils vont souscrire de maisons externes, de sociétés de gestion connues de la place, qui vont intégrer des ETF. La troisième façon, ça va être finalement en direct, pour répondre clairement à un besoin d'un client ou pour vraiment tracker un marché, investir sur un indice via son contrat d'assurance vie. Mais finalement, ce que l'on voit, et c'est je pense, le point important, c'est l'institutionnalisation du marché des conseillers en gestion de patrimoine qui vont s'équiper, avoir des fonds dédiés, avoir des fonds pour des clients ou pour tout le cabinet ou pour tout un groupement. iIs vont intégrer des ETF dans ces enveloppes-là et, de plus en plus, on va les voir les utiliser en direct dans leurs contrats.

Gilbert Roux : Trois Français sur quatre épargnent aujourd'hui en vue de la retraite, c'est quand même assez important. Et vous m'avez dit en préparant cet entretien que la plupart du temps, ce sont sur des ETF que vont les épargnants qui préparent leur retraite. Alors là, ça mérite quand même quelques explications.

Les épargnants qui préparent leur retraite plébiscitent les ETF.

Jérémy Tubiana : Cette prise de conscience, on l'a vue surtout pendant la période du Covid. Après le Covid, les gens se sont dit, bon j'ai un peu d'argent de côté, il faudrait peut-être que je m'en occupe, je vois la bourse fortement baisser, il y a peut-être quelque chose à faire. Les gens voulaient acheter le CAC 40 ou l'indice américain, peu importe, et il n'y avait pas ce besoin quand on achète un ETF de dire : quel fonds dois-je acheter ? Quel fonds dois-je sélectionner ? Comment je m'y retrouve ? Là j'achète directement un indice où je vois directement la baisse et donc je veux m'exposer à cet indice-là. Et donc on a vu cette vague d'intérêt des épargnants de manière générale pour les ETF, pour, encore une fois, cette notion de simplicité, cette notion de liquidité aussi, mais pas que, parce qu'une grosse part de l'utilisation des ETF aujourd'hui, c'est dans les contrats d'assurance vie. Le point qu'on va aussi observer, c'est l'utilisation des ETF dans le cadre de versements programmés. La vraie différence qu'on a vue avant et après le Covid, c'est que peut-être qu'historiquement, les investisseurs qui utilisaient les ETF étaient plutôt des investisseurs qui aimaient bien, je n'aime pas trop ce terme, mais, “boursicoter“. Depuis le Covid, il y a eu cette prise de conscience qu'il faut préparer son futur, préparer sa retraite. Et là, au même titre que quand j'achète un appartement, je paye un crédit tous les mois, les épargnants ont compris que pour préparer leur retraite, pour préparer leur futur, on peut le faire aussi via les marchés financiers. Et certes, les marchés financiers sont risqués, comme tout investissement, mais c'est un risque qui peut être géré, maîtrisé et l'investissement programmé via les ETF, donc via des indices, permet déjà d'investir peut-être plus régulièrement, des plus petites sommes d'argent et encore une fois, sur le long terme. Et c'est ça le point essentiel, et on le voit aujourd'hui encore une fois dans la collecte du marché des ETF. Si ça collecte autant, c'est que même si à un moment il y a peut-être un désintérêt des investisseurs institutionnels, on voit que c'est compensé largement par tous les investisseurs particuliers qui investissent, soit via des conseillers ou soit en direct sur les ETF ou les fonds indiciels en versements programmés.

Gilbert Roux : Alors Jérémy, vous parlez de versements programmés, vous parlez d'assurance vie. Dans les contrats Cardif et notamment le contrat concernant la retraite, le PER individuel, quels sont les fonds ? Parce qu'il y en a aujourd'hui qui sont des fonds indiciels, qui sont accessibles. Et qu'est-ce qu'on peut en dire en quelques mots ?

Quels sont les fonds indiciels qui sont accessibles dans les contrats de la gamme Cardif Elite ?

Jérémy Tubiana : On a travaillé avec Cardif pour essayer de rendre accessible une gamme de fonds diversifiés, parce que c'est ça qui est important, c'est avoir la possibilité de choisir les fonds qu'on va retrouver. Ils répondent tous à des critères environnementaux, sociaux et de gouvernance (ESG) On va retrouver des fonds indiciels sur des zones géographiques précises ou alors des thématiques, et enfin, on va retrouver des ETF plutôt obligataires, puisque l'objectif c'est de permettre aux conseillers de pouvoir construire leur allocation avec des fonds indiciels et donc en respectant le profil de risque du client, ses besoins et ses volontés. Je parlais de thématiques, c'est vrai que c'est ça permet plus facilement de parler finance aux clients et ça permet aussi de contribuer à des enjeux démographiques, sociaux, écologiques. Ça parle assez bien aux clients et donc c'est pour ça qu'on a voulu aussi intégrer une gamme de fonds indiciels thématiques pour que, in fine, le conseiller puisse construire son allocation avec uniquement des fonds indiciels ou en combinant des fonds indiciels avec des fonds actifs qu'il aime bien, parce que, je le rappelle, le bon portefeuille, c'est le portefeuille qui mixe les deux, les deux univers, gestion active et gestion passive.

Gilbert Roux : Alors je précise bien évidemment qu'on parle des fonds proposés par BNP Paribas Asset Management dans le cadre de l'offre assurance vie ou retraite de Cardif. Un dernier mot en conclusion Jérémy ?

Jérémy Tubiana : Alors, je suis ravi d'avoir pu collaborer avec les équipes de Cardif pour rendre accessible une gamme de fonds indiciels. On a commencé par une gamme restreinte qu'on va étendre avec le temps en fonction des besoins des conseillers, des clients, de l'évolution des marchés financiers. Pourquoi ? Parce que finalement, les fonds indiciels et les ETF vont faire partie intégrante du paysage de l'épargne des Français, et donc il était important de permettre aux conseillers financiers d'avoir accès à une large gamme de fonds indiciels dans leur offre assurance vie.

Gilbert Roux : C'est sur ces infos que nous allons refermer ce numéro des #RDVExperts consacrés aux ETF et aux fonds indiciels. Merci beaucoup Jérémy Tubiana d'avoir partagé avec nous votre expertise et vos analyses. C'était vraiment passionnant. Merci, à bientôt.